http://i-svadba.ru/ почему нам доверяют организацию и проведение свадеб. .

Лилит. Часть 3. Вектор

Раздел:  Статьи, мнения, очерки
Дата: 13 March 1998
Автор: Сущинская Ольга

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечереть с ним и он со Мною. Откр 3.20

Друзья иногда называют меня фанатом. Фанатизм от латин. fanaticus - исступленный. В переносном значении - страстно преданный. Исступленный - слепой. И в этом нет любви. Я же просто люблю. А любовь, по словам Экзюпери, не слепа, она не хочет видеть. Помните сказку про Аленький Цветочек? Разве это не пример любви, которая не хочет видеть внешнего, но как зорко эта любовь способна оценить внутреннее богатство, которому не страшна ни тля, ни ржа, ни воры, ни время... Честное слово, я не знаю сколько пуговиц на его жилете. Я давно искала встречи с Человеком, который пишет потрясающие Песни, к которому приходят удивительные Стихи. Думаю, что именно стихи и есть его главное богатство, недооцениваемое современниками. Когда-нибудь будет признан за этими произведениями уровень близкий Данте, Шекспиру, древним бардам. Но стихи читает около одного процента населения. Скорее всего, мы бы и не узнали поэзии Б. Гребенщикова. А дар сочинительства песен привлекает к себе более широкую аудиторию. Эффект усиливается наложением гармонии слова на гармонию мелодии. В этом есть Божий умысел (или промысел). Что бы не говорили специалисты о его музыке, для меня - это музыка Сфер. Она не подчиняется уровню бытового восприятия. Благодаря нашей встрече, мне удалось сделать очерк таким, как он был задуман. (Если что-то не получилось - судить вам). Напомню: Bhoga, Dvandva (2 главы), Вектор. Большое спасибо Мише Морозову, Ирке Васильевой за размещение материалов и поддержку. Спасибо всем, кто писал мне. Надеюсь, "Вектор" явится ответом на многие вопросы. Спасибо Борису Борисовичу, выделившему время из напряженного графика гастролей.

Люблю Вас. Ольга Сущинская, март 1998 г.

Царица Савская, услышав о славе Соломона во имя Господа, пришла испытать его загадками, и пришла к Соломону и беседовала с ним обо всем, что было у нее на сердце. И объяснил ей Соломон все слова ее... И увидела царица Савская всю мудрость Соломона и дом, который он построил... И не могла больше удержаться и сказала царю: верно то, что я слышала в земле своей о делах твоих и о мудрости твоей...
3 Цар 10.3,4,5,6



О.С. 14 марта - культовая дата. Славное совпадение. Вы каким-то образом продумываете даты концертов или так получается независимо от Вашей воли?
Б.Г. Это случайно.
О.С. Ни что не случайно.
Б.Г. Ни что.

Посещение Царицей Савской царя Соломона. Пьеро делла Франческа, ок. 1460 г.

14 марта началось для нас долгожданной встречей.
Вопросами, приготовленными заранее, не пользуюсь. Разговор складывается сам собой. Благовония, удивительная музыка... Никто не помнит дословно с чего началась беседа.
В комнате под самой крышей нас было пятеро: Борис, я, Вадим Сущинский, Марк Брикман, Татьяна Шулаева.


О.С. Над буквой А, символизирующей название группы, круг. Я знаю, что Вас спрашивали о его значении. Символика круга богата. Но как красиво совпадает описание Ангела с кругом на лбу из священных Таро, №14, символизирующей время. Музыка «Аквариума» существует вне времени. Что для Вас время?
Б.Г. Мы считаем, что время - иллюзия.
О.С. Я споткнулась на карте №14 потому, что, просматривая гостевые книги на различных страницах, интервью, статьи не могу понять истоков полемики вокруг старого и нового «Аквариума». Мне кажется, что, по большому счету, ничего не изменилось.
Б.Г. Одно и то же.
О.С. Идея одна и та же, но она получает развитие. Песни становятся тоньше, чище, сбалансированнее. Любое движение в природе носит возвратно-поступательный характер. Вода в реке все время обновляется, а берега и дно остаются прежними. Стоячая река - не река, болото (как бы это банально не звучало, но это так).

Без названия. С. Дали

Б.Г. Понимаешь, многим людям во время появления «Треугольника» было по 18 лет. Это их молодость.
О.С. Но интересно думать. Можно осмыслить однажды, а что потом?
Б.Г. Не всем людям удобно выходить за рамки их жизненных представлений. "Мне было 18 и было хорошо. Теперь мне 30 и мне плохо. Поэтому я буду слушать то, что слушал, когда мне было 18".
О.С. Это напоминает отца. Его молодость выпала на славные 60-е. Джаз. Армстронг на «ребрах». И он всю жизнь слушал именно эту музыку. Он совершенно не знал новых направлений, новых исполнителей, хотя у него был отменный вкус и чутье стиля.
Т.Ш. Может быть, не хотел.
О.С. Или не хотел. Это не объяснимо.
Б.Г. Когда я разговаривал с Майком и пытался его направить на слушание какой-то музыки более менее современной, он отвечал: «Нет, лучше всего старый рок-н-ролл. Все, дальше я не пойду». Коля Васин, известный битломан. Я приносил ему музыку. Выпив, он говорил: «Отличная вещь!» Потом приходил в себя и говорил: «Нет, вот Beatles - это вещь!» Когда он был маленький, он любил Beatles.
Т.Ш. Люди цепляются к прошлому.
Б.Г. Люди цепляются к временам своей молодости.

Постоянство памяти. С. Дали, 1931


О.С. В 20 лет мы танцевали какие-то определенные движения. Если теперь я приду на дискотеку, мне уже не сделать того, что с легкостью дается моим более юным современникам. Энергия музыки Prodigy не доступна моему телу. Я невольно остаюсь на том движении, которое делала в 17- 20 лет.
Б.Г. Естественно. Оно въелось.
У Гурджиева, в его автобиографии есть смешное место. Он пишет, как попал в какие-то древние храмы, где до сих пор танцуют священные танцы. В них запечатлена история вселенной. Это правда. Не важно, выдумал он или нет. Когда занимаешься танцами, все движения, которые делают ламы, начинают у тебя появляться.. Ты понимаешь, что движения вызывают к жизни определенную форму энергии - а эта энергия является частью каждого живого существа, так же как числовые соотношения в солнечной системе тождественны нотному ряду
(в том числе - не темперированному) и определяют наше ощущение гармонии. Просто, многим милее та форма, которую они воспринимали в 16-20 лет. Люди не гибкие существа. Чтобы сменить форму, надо уничтожить первую матрицу - то, к чему мы привыкли. Надо узнать как это происходит. Это сложно. Не все к этому готовы. Это почти никому не нужно.
О.С. Вспоминаются Стругацкие: «Человечество в целом - слишком стационарная система, ее ничем не проймешь.»
Б.Г. Для этого нужно уничтожить первую матрицу и прийти к матрице открытой. Никто этого не хочет.

В самом начале разговора появляется Марк. Он расставляет свечи, гасит яркий свет.
Борис снимает очки.

О.С. Проблемы с глазами?
Б.Г. Что-то странное. Такой период, когда черные очки носить не просто хочется, они воспринимаются нормально. А я всю жизнь не носил темных очков...
Существует вектор культуры. У человека есть потенциальная энергия, которая в соединении с вектором данной культуры в данное время создает песню. У человека есть энергия плюсовая и минусовая. Но в любом случае, это энергия, которая позволяет вектору лечь на себя., и тогда в данной культуре пишется песня в определенном виде. Поэтому моя религия - Песня. Нет смысла стараться приписывать меня к буддизму, христианству или, скажем, иудаизму... Моя религия - это Песня. Это мой путь к совершенству.
Первоначально все искусство было религиозным. Не было разделения на искусство божественное и мирское. Первоначально - это было произношение хвалы богам, т. е. посылание энергии невидимому и обмен этой энергией. Все теперешние песни - то же самое. Они в любом случае то же самое. Они формулируются также. От самых плохих до самых хороших. Есть люди, которые близки к такому пониманию, есть люди, которые этого просто не принимают. Т. е., когда девушка Линда вместе с Максимом Фадеевым пишут песню «Я ворона» или «Ма-марихуана», или что-то еще - это, все равно, та же самая молитва. Они формулируют то, что у них находится внутри.
О.С. А «Зайка»? Тоже молитва?
Б.Г. И «Зайка». Весь этот пошлый чудовищный бред куплетов компенсируется таким же чудовищным по банальности, но совершенно сориентированным припевом: «Я ночей не сплю, потому что я тебя люблю...»
Если посмотреть песни Beatles от самых ранних, то совершенно очевидно, что лирический герой обращается к теоретической возлюбленной. Возникает вопрос: «А кто возлюбленная?» А возлюбленная - Господь. В любой форме.
О.С. Как у Данте. Знаете, я раньше не понимала сути его Донны. Позже удивилась себе. Донна - это Бог.
Б.Г. Есть еще один ключ ко всему этому. В соответствии с буддистской традицией, настоящий йог-мужчина видит во Вселенной абсолютное проявление женского начала. Для него вселенная - женщина. все, что происходит во Вселенной - это активность женского начала. Он видит в ней Великую Богиню. Поэтому, все что он делает выглядит как взаимодействие со Вселенной. Для женщины-йогини Вселенная представляется мужским началом. Поэтому любая активность, все, что ты делаешь, направлено к Божественному. Просто божественное не имеет определенной формы.
У Beatles обращения даже пола не имеют. Английский язык такое чудо! Там нет разницы в местоимениях. Любая песня Beatles - это молитва.
О.С. Наша дочь, ей скоро исполнится 10 лет, бесконечно слушает «Sgt. Pepper». Как ни странно.
Б.Г. В открытом состоянии сознания «Sgt. Pepper» воспринимается как «Алиса в стране чудес».
О.С. Очевидно, это ее и привлекает. Хотя есть еще один момент. Она любит восточные мотивы.
Б.Г. Восточный мотив идет там как часть викторианской мелодрамы.
Этакий викторианский цирк.
О.С. Карты Таро относят к синтезу алхимии, магии, каббалы, астрологии. По словам Сэн-Мартена, они символизируют систему отношений Бога, человека и Вселенной. Вряд ли я возьмусь за их толкование. Но работая над очерком, я нашла интересное высказывание С. Головина, что битлы в своем альбоме «Sgt. Pepper» поставили памятник человеку, который низводил Бога до дурака и поднимал дурака до Бога. Я, к своему великому стыду, не владею английским в той степени, чтобы уметь на нем думать. Я не могу оценить мудрость «Sgt. Pepper». В нем действительно содержится эзотерический смысл (впрочем, музыка подсказывает, что скорее да, чем нет)?
Б.Г. Очень глубокое замечание. Очень странное и очень глубокое. Карта Таро «Дурак» действительно может быть ключом к раскрытию «Sgt. Pepper». Хотя, «Sgt. Pepper» - как философский камень. Его и раскрывать не надо.

Безумный. П. Пикассо, 1904 г.

О.С. Так, умный он или дурак, этот дурак?
Интересно начинается книга Розанова «Люди лунного света.». Автор приводит монолог деда, который говорит, что человек, понявший все тайны Писания становится блаженным и все равно уже никому ничего не расскажет. Но Павел наставляет: «Стань безумным, чтобы быть мудрым». В 1Кор говорится, что человек, обладающий знанием, начинает говорить языками. Т. е., его способ выражать свои мысли отличается от привычной речи. Он становится непонятным. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, но Богу.
Б.Г. Другими словами, когда человек пересекает реку и возвращается обратно, он делает все, чтобы его не перепутали с теми, кто еще не пересек реку.
О.С. Лодочник, лодочник...
Б.Г. Нет, лодочник - это немного другое. Просто человек, вернувшийся с того берега специально начинает себя вести, как юродивый в карте Таро.
О.С. Вы считаете, что это умышленно?
Б.Г. Это не нарочно. Я кое-что слышал об этой ситуации. Когда первый раз возвращаешься оттуда и еще не все истрачено, ты понимаешь. что смешивать себя с этим миром ты не хочешь. Поэтому битлы так одевались.
О.С. С Вами было такое: что-то изменилось внутри и друзья перестали узнавать на улицах?
Б.Г. Было. Если ворошить мифологию, так делают все. Будда говорил: «В стране, где все одеваются в черное и зеленое, одевайтесь в красное и желтое».
Я в юности нашивал сзади заплаты с глазами, чтобы меня никто не перепутал. Наших северных шаманов и индейцев захочешь - не перепутаешь. Они специально одеваются по-разному. Я встречался с одной тибетской шаманкой. Она во время работы выглядит очень специфически. Когда она входит в транс, ей нельзя быть, как все остальные. Своим видом она сбивает стереотип. Музыканты на сцене одеваются иначе. Люди должны видеть человека, не похожего на всех.
Когда ты был там и вернулся назад, ты должен выглядеть по-другому.

О.С. Вернемся к языкам. Вы языками говорите? Вольно или невольно?
Б.Г. Ольга, это то, с чего мы начали. Есть вектор культуры.
О.С. Но многие пытаются выстроиться по его направлению. А не получается. Много званных, мало избранных.
Б.Г. Люди не знают, что он есть. Люди ориентируются по тому, что можно. Или им нравится какая-то культурная формула. Эту культурную формулу они освещают сами собой. А должно быть наоборот. Формула дает тебе что говорить. Песни, они все здесь. Их надо только услышать.
У Keith Richards'а такая формула. Он сидит с гитарой и играет несколько часов классику. Постепенно одни аккорды начинают заменяться на другие - приходит новая песня.
Надо прочистить каналы так, чтобы песня пришла сама. Факт тот, что ты песню в любом случае не пишешь. Она приходит.
О.С. Вы правите строки?
Б.Г. Главное ее не записывать, а держать в голове. Неожиданно замечаешь, что со вчерашнего дня строчка изменилась. Постепенно, за какое-то время, песня укладывается.
О.С. В стихах всегда есть что-то мистическое, пророчествующее. Стихотворная форма изложения мысли уникальна. То, что в прозе занимает несколько страниц, в стихах укладывается в одну строку, даже в одно слово. Четверостишье может содержать множество мифов, отголоски разных культур... Причем, стихи начинают жить своей жизнью. Приобретают независимость от автора. Даже автор не всегда понимает весь тайный смысл записанного произведения.
Б.Г. Расскажу классическую вещь. Кельтские барды времен средневековья обучались 21-22 года сидя в темных комнатах подземелья. Ничего не могли записать. Их учили словами. За годы обучения они узнавали несколько мифологий. Все, что они делали потом, вмещало их знания. Есть замечательная книга Р. Грейвса «Белая Богиня». Она, к сожалению, вряд ли когда-нибудь будет переведена на русский язык. Это очень специальная книга.
Р. Грейвс - английский поэт. Он уехал жить на Мальорку. На Мальорке он распутывал тайны письма друидов через мифы. Он пытался расшифровать дошедшие до нас отдельные записи песен этих бардов. Он по-своему расшифровал их. Выяснилось, что тексты такой немыслимой сложности, так много сообщают нам о мире, о том, что есть... «Белая Богиня» читается, как триллер. Это расследование самого существенного в западноевропейской культуре, которая вышла из Средиземноморья и дошла до Атлантики.
Существует вектор западноевропейской культуры, в котором мы живем. Сейчас такое время на земле, когда все эти культуры должны сойтись, чтобы выжить. Поэтому пал Тибет. Он раскинут по миру. Тибета больше нет. Его культура разбрызгана подобно раздавленному яблоку во все стороны и оплодотворяет все остальные культуры. Любая раса, замыкающаяся в себе, как деревня, где все женятся друг на друге через два-три поколения вырождается. Нет притока свежей крови снаружи. Мы (западноевропейская культура и наша) сейчас в таком состоянии, что нужна свежая кровь. Пока мы не выйдем из своей скорлупы, мы будем умирать. Сейчас происходит насильственное оплодотворение западноевропейской культуры всем остальным. Индийская культура испытывает то же самое. Если соединимся, у нас есть шанс...
О.С. В Испании мы посетили театр-музей Дали в Figueres. Многие из его шедевров могли бы стать отличными иллюстрациями к Вашим песням. Было когда-нибудь увлечение творчеством Дали?
Б.Г. Он мне нравится. Интересный художник. Увлечения не было.
О.С. Мое внимание привлекла одна графическая работа. Кроме всего прочего, на ней изображены условно диполи, двойная спираль молекулы ДНК (носителя генетической информации) и разрез древней башни. Архитектура гена повторяет архитектуру башни. Значит, потенциально геометрия гена известна с давних пор. А, может быть, всегда была известна. В таком случае, законы Моисея могли быть изложены языком формул. А не морали. Просто условия были таковы... Жаль, что наука и религия не дружат.
Б.Г. Ольга, мы опять говорим о векторе. Вектор в потенциальном виде содержит все. А его направление все время меняется.
М.Б. Все во всем.
Б.Г. Не совсем. Вектор культуры, определенный общим полем языка, фиксирует то, что делают люди, живущие в этой культуре. Но вектор - это всего-навсего парус, который ловит, грубо говоря, направление вселенского ветра. Вселенский ветер идет из одного источника. Можно настроиться на парус или на ветер, можно настроиться на то, из чего дует ветер. На всю сейсмику вселенной.
О.С. Интересно, созвучие идей Кастанеды и Стругацких - это тоже проявление вектора? Стругацкие используют массу слов и понятий, присущих книгам К. Кастанеды. В те времена, когда такую литературу найти было крайне сложно, самиздат передавался из рук в руки, Стругацкие выглядели популяризаторами учения Дона Хуана.
Б.Г. Вектор культуры стоял вот так.
О.С. Значит есть единое знание?
Б.Г. Нет. В Индии другой язык, другая цивилизация.
Вся западноевропейская культура, а Россия относится к ней, находится в одном векторе. Когда человек хочет что-то сказать, он выходит на этот вектор. Как Internet. Вектор возвращается к нему обратно, наполняя энергию смыслом. Проще говоря, энергия человека - это мужское начало. Вектор - женское. Энергия может быть любой. Вектор один и тот же. Поскольку, Стругацкие писали в то же время, что и Кастанеда, поэтому они выражали одно и то же. Rolling Stones и Beatles выражали одно и то же. Вектор чуть изменил направление и у Кастанеды после экстаза первых книг (примерно с 3-4) началось осмысление. Они перестали быть такими захватывающими. Музыка пошла в другую сторону. Стругацкие тоже. Постепенно они стали скучными, а потом перестали существовать. Вся культура зависит от вектора. Он движется очень быстро. Он меняет свое направление два - три раза в десятилетие.
М.Б. Что влияет?
Б.Г. Биологическое время культуры, во-первых. Положение Земли относительно Космоса. А положение Земли зависит от всего, что происходит в большой Вселенной. Вплоть до пролета кометы.
Недавно писали, что в 28 году нового века в нас должен был врезаться астероид. Потом выяснилось, что не врежется.
О.С. Передумал? Кто-то Там передумал?
Б.Г. Это не кто-то Там. Это здесь. Как мне кажется. Конец света должен был быть... Я не помню, когда? Я рассказывал уже. Как-то мне пришло весьма интеллигентное письмо из города, кажется, Анжеро-Судженска, что такого то числа в 8-56 вечера будет конец света.
О.С. Одни говорят - завтра в шесть конец света...
Б.Г. Да-да-да. Мы с друзьями подумали и решили, что конец света нас не устраивает. Нормально. Не будет конца света. Главное, твердо собраться с мыслями.
О.С. Часто в интервью Вы упоминаете Пикассо. Вас привлекает его живопись, или он Вам симпатичен как человек?
Б.Г. Как художник он меня не волнует. Как человек он мне очень нравится.
О.С. Увлекает его оптимизм, стремление к переменам?
Б.Г. Мне понравилась одна его фраза по поводу дерева: «Все пытаются понять мои картины, попробовали бы понять дерево. Почему оно растет?»
О.С. Вместе с попытками понять Вас у меня сложилось особое к Вам отношение. Вы помогли мне почувствовать прелесть сказки об Аленьком Цветочке. Все внешнее, связанное с Вами, не существует для меня. Я не знаю подробностей светской хроники. Не могу с уверенностью сказать что именно Вы играли лет пять назад. Содержание альбома воспринимаю целиком. Обращаю внимание на порядок песен. Например, в американской версии «Лилит» альбом открывает «Последний день Августа».
Б.Г. Это о гибели принцессы Дианы.
О.С. Завершает «По Дороге в Дамаск». Видение Савла доказывает факт Воскресения... А родился Иисус Христос в дни правления императора Августа.
Б.Г. Интересно. Можно и так. Я не думал об этом.
О.С. Я побоялась, что мое предчувствие может оказаться ложным. Как в той притче, про зуб собаки. Не стала писать с этой позиции.
Каждая песня в альбоме помогает понять предыдущую или последующую. Примерно так я читаю Евангелие. Можно послушать «Сестру», «Летчика» или что-то еще, но если я иду глубоко - высоко, то слушаю альбом полностью. Иногда часами, а наизусть, от и до, не помню. Чтобы новый альбом стал моим, знаю - потребуется некоторое время. Эта музыка воспринимается мной не так, как все остальное вокруг.
Случались моменты, когда что-то я не принимала. Мне тоже было 17, я тоже была категоричной в суждениях. Но по большому счету, я не видела внешнего. Я не была слепа. Я не хотела видеть то, что считала не важным. Я пришла к Вам изнутри. Это другая категория любви. Ничто не играет роли. Ни возраст, ни общественное положение. Вот она, мудрость Аленького Цветочка.
М.Б. Сказка ложь, да в ней намек...
Б.Г. В сказках, которые сохранились, есть смысл, скрытый от постороннего глаза. То же самое, что тибетские ламы. Тебе не важно старый он или молодой.
О.С. Возраст - ничто, очень относительная вещь - возраст.
Б.Г. Возраст работает наоборот. Чем старше человек, тем больше он знает. Тем он интереснее.
О.С. К сожалению, не всегда.
Б.Г. Я имею ввиду людей, которые работают. Эти люди чем старше, тем интереснее.
О.С. Я осознала, что для буквального, а не только на уровне интуиции, понимания Ваших песен надо очень много знать. Должен появиться какой-то внутренний переводчик, чтобы начать думать на языке песен. Мало трепаться - хорошая песня, плохая песня...
Б.Г. Бессмысленно.
О.С. Бессмысленно. Надо знать, надо думать. А когда включается сознание, бывает и ночь не спишь...
Б.Г. Есть простой образ. Когда ты любишь человека, ты хочешь знать о нем все. Вот растет мальчик, который любит Beatles. Мальчик хочет знать про Beatles все: какие у них пуговицы, что они едят на завтрак... Поэтому когда ты влюблена во Вселенную, естественно, все суждения по поводу вселенной начинают иметь смысл. Если мальчик влюблен во Вселенную, она становится для него Великой Богиней. Он хочет знать все про Великую Богиню, все про Вселенную. Поэтому быстро отметается вся шелуха. Ты прибегаешь к тому, что самое важное. Ты идешь к людям, которые беспристрастно влюблены в то же самое. Тебе интересно что они думают по этому поводу, пройдя какой-то путь. Поэтому измышления доктора Иванова из города Тамбова, который придумал систему йоги тебе не важны.
О.С. Нет.
Б.Г. Тебе важна система взаимоотношений, в которой все влюблены в одно и то же на протяжении 1,5 тысяч лет. Это уже серьезно. Эти люди уже знают о чем идет речь. Многие так приходят к тибетскому буддизму, потому что в бытовом христианстве все стоит на очень шатком основании. Считается, что святые отцы знали о чем идет речь.
О.С. Думаю, что не всегда.
Б.Г. Я читал много святых отцов-пустынников, сирийских, египетских. Сказано много хорошего. Если прочитать все это непредвзято, можно найти полное соответствие между словами христианских отшельников и аскетов Тибета.
О.С. Мне кажется, все это есть и в Библии.
Б.Г. Но в Библии все настолько вырвано из контекста, настолько скупо, что можно интерпретировать и так, и так. Как ты хочешь, так и интерпретируешь.
О.С. Может быть, это отчасти связано с тем, что Библия много всего пережила на своем веку.
Б.Г. Как справедливо замечают, на каждом Соборе из Библии что-то вырезалось.
О.С. Но «Песнь Песней» дошла. И это самое непонятное для меня.
Б.Г. Глубочайшая тайна.
О.С. Христианство не признает реинкарнации, а Павел говорит: «Не умрете, но изменитесь». Так ведь это оно и есть. Это канонизировано. Значит какое-то знание сохраняется..
Б.Г. Я читаю все православные брошюры, которые мне попадаются. Когда читаешь, поневоле встаешь на точку зрения того, кто пишет. Дебатировать с ними мне не интересно. Мне интересно знать что они думают. Читая, я понимаю, что как мне, так и всем остальным, на самом деле, глубоко наплевать на реинкарнацию. Мы говорим сейчас о бардо от нашего рождения до нашей смерти. Что будет после? Нас не волнует. Понятно, что мы не исчезнем. Но даже это нам не важно. Важно что мы успеем сделать в течение этой жизни. Как назвать то, что будет после? Все, что говорит православное писание - это рождение в чистых мирах. В буддизме - мир этого будды, другого будды. Они все известны. Православное и тибетское писание совпадают слово в слово. Одно и то же. Поэтому, когда говорится о перерождении или рождении в раю... Здесь мы ходим в туалет, мучаемся с похмелья, рождаем детей. Ну и что? Что нам с того, что будет дальше? Важно определить вектор того, что нам делать сейчас. Что приносит нам хорошее, что приносит нам плохое? Где мы делаем хорошее, где мы делаем плохое? Это в любой системе одинаково. Что у иудеев, что у мусульман, что у православных, что у тибетцев.
О.С. Как Вы думаете, почему Ислам стал таким воинствующим? Иисус Христос тоже пришел с мечом и огнем. Разве джихад не должен быть духовным, разве это не внутреннее состояние?
Б.Г. Пророка Магомета спросили: «Каким должен быть джихад?» Он сказал: «Джихад должен быть внутренний».
О.С. ...но мусульмане воюют.
Б.Г. Магомет сказал: «Если не получается внутренний, тогда уж... Хотите воевать, воюйте.»
О.С. Ислам близок Вам?
Б.Г. Я не мог понять его и относился негативно, пока не начал читать о суфиях. Среди суфиев, судя по книгам, встречаются весьма совершенные и полностью святые. На самом деле, к суфиям меня подвинул Виктор Пелевин.

Кружащиеся дервиши - суфии изображают происходящее по спирали путешествие духа к божественному знанию.

О.С. А Коран?
Б.Г. Коран я читал с другой целью. Меня интересовал царь Соломон. Я нашел все, что меня интересовало. Очень подробно Коран не читал. Коран - часть религии.
Илья Кормильцев рассказывал, что провел некоторое время с мусульманами. С обычными людьми, в селениях. Не с террористами, ведущими джихад. Говорит - замечательные люди. Ислам - то же самое, что и любая другая религия.
О.С. В свое время я долго искала Коран. А когда начала читать, то обнаружила полную аналогию с Библией и мне стало скучно. Я ожидала найти нечто новое.
Б.Г. Так везде одно и то же. Только приспособлено к собственным условиям.
О.С. В этом смысле Библия мне роднее.
Б.Г. А до меня тибетские вещи доходят еще лучше.
О.С. К сожалению, у меня мало литературы по буддизму. Я ориентируюсь в буддизме весьма интуитивно. Хотя знаю, что мне это тоже подходит.
Б.Г. Вышли в свет две книги моих переводов. Марк, мы взяли книги?
М.Б. Да.

Чокьи Нима Ринпоче. Путеводитель по жизни и смерти.
(перевод с английского  Б. Гребенщиков), Санкт-Петербург. 208 стр. Изд-во «Ясный свет», 1995

Тулку Ургьен Ринпоче. Повторяя слова Будды. (перевод с английского С. Селиванов, Б. Гребенщиков), Санкт-Петербург. 132 стр. Изд-во «Ясный свет», 1997

О.С. Считается, что человек должен пребывать в какой-то определенной духовной системе. Путать эгрегоры нельзя. В этом есть ограничение, а значит какая-то неполноценность. Но, с другой стороны, встречала массу людей, которые выхватывают из одной религии сексуальную свободу, потому что это приятно; из другой - джихад, который на их взгляд узаконивает некоторую жестокость; из христианства - покаяние, потому что это удобно - можно грешить и каяться... Таким образом, все смешав, живут нигде. Думая о своем месте, понимаю, что для меня все религии равноценны, мне больше подходит ВЕЗДЕ.
Б.Г. Тут вопрос на нескольких уровнях.
Первый, по поводу смешения культур. Когда русский приезжает заграницу и, особенно в Нью-Йорк, то прожив несколько лет, он набирает много слов из другой культуры. Возникают колоссальные анекдотические ситуации, как в том анекдоте про лафатный чиз (low fat cheese в творческой обработке аборигенов Брайтон Бича). Когда люди не овладевают своим языком в достаточной степени, они начинают привлекать слова из других языков, как будто на своем языке этого нет. Все есть. Привлекая слова из другой культуры, ты отчасти теряешь свой язык. Тебе хочется сказать что-то важное, а ты мешаешь слова из двух-трех языков и не достигаешь цели. Потому что цель языка - заставить тебя пройти весь этот язык до конца, выразить на нем все. Когда одно слово ты привлекаешь отсюда, другое отсюда, тебе кажется, что ты передаешь что-то, но тебя никто не понимает. То же самое с эгрегором. Пока ты живешь в одном эгрегоре нужно уметь общаться на его языке. Чтобы сказать не для кого-то, для себя. Пока ты выражаешь, Бог тебя понимает. Как только ты мешаешь слова из двух-трех языков, Боги сходятся и говорят: «Что он хотел сказать? Одно слово твое, другое мое, третье еще чье-то...»
О.С. Но Богу всякое слово известно.
Б.Г. Богу-то известно. Важно, чтобы тебе было известно. Слова существуют, чтобы ты понимала о чем говоришь. Важно сформулировать. Как только ты меняешь культуру, ты не формулируешь. Ты, как бы делаешь вид, что формулируешь. Ты закрываешь дыры в своем сознании. Получается сплошной лафатный чиз. То же самое с любой другой культурой. Нужно уметь сформулировать это на своем языке. Если ты знаешь два-три языка - это отлично. Я сейчас перевожу книгу. Пытаюсь не оставить ни одного слова непонятным. Я хочу, чтобы все, что сказано, кроме нескольких специальных терминов, звучало по-русски.
Когда умеешь сформулировать, то доходишь до сути. А дальше можно строить как угодно. Это созвучно писаниям Библии. Важно умереть и родиться вновь. Умереть, чтобы твой эгрегор распался целиком. Важно дойти до того берега и вернуться обратно. А когда возвращаешься обратно, ты уже знаешь суть, которая невыразима ни на одном языке. Важно дойти, а не делать вид, что ты там был. Важно уничтожить логическое мышление, как в буддизме. Ты замыкаешь накоротко сознание и видишь суть. После этого можно выстраивать все заново.
О.С. Вот и еще один смысл Аленького Цветочка.
Б.Г. Вся история человечества заключена только в этом. Ты умираешь, уходишь туда и возвращаешься вновь. Важно перестроить систему сознания.
М.Б. Весь мир... мы разрушим, до основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...
Б.Г. Совершенно верно, как ты правильно заметил, даже большевики понимали это.
О.С. После предоставления жилплощади на Планете для Bhoga я получила один интересный вопрос: «Как Вы думаете, почему Бог насадил в Эдеме два дерева, Дерево Жизни и Дерево познания Добра и Зла?»
Б.Г. Ну?
О.С. Этот вопрос меня долго преследовал. Я стала перечитывать Библейские словари. Есть информация, что дерево одно. Перечитала это место в Библии. Разные деревья. У Дерева Жизни Ангел приставлен...
Эгрегор - это своего рода выбор. Человек может родиться в каком-то эгрегоре, может выбрать эгрегор сам. А по существу есть только два главных выбора духовного пути. Это Дерево Жизни и Дерево Познания Добра и Зла.
Б.Г. Что такое Дерево Жизни? Это Суть. Это Суть, которая невыразима. Дерево Познания - это уже двоичная система. Добра и Зла. Да и нет. Плюс и минус.
О.С. Диполь. Мужчина и женщина.
Б.Г. Хорошо и плохо. Это дуализм. Пока существует Дерево Познания, Дерево Жизни тебе недоступно.
О.С. У меня возникли простые ассоциации. Человек, вкусивший от Дерева Познания, это человек, избравший мирской путь.
Б.Г. Дуалистическая система.
О.С. Мужчина и женщина, которые идут к Богу через единение.
Б.Г. Через союз. Плюс и минус совмещаются.
О.С. У Ромена Ролана есть произведения «Жизнь Рамакришны», «Жизнь Вивекананды». И Рамакришна, и Вивекананда идут к совершенству. Но Рамакришна - монах в миру. Его ученик ведет мирской образ жизни. Он женат. Он живет обычной человеческой жизнью, и тоже достигает цели. Для меня Дерево Жизни - прообраз монашеского пути. Дерево Познания - мирской путь. Настоящий монах, белый монах, несет в себе гармонично два начала - мужское и женское. Ведь есть такие чистые натуры, которым дана Высшая Любовь.
Б.Г. Люди лунного света.
О.С. Таким образом, Бог, приведя людей в Эдем дал им право на выбор и предупредил, что вкусив от Дерева Познания, они будут простыми смертными. Их не обойдут болезни, лишения. Добро и зло. Но можно выбрать Дерево Жизни Вечной. Если же вкусил добра и зла, Ангел не допустит тебя до этого Дерева, пока ты не пройдешь свой путь до конца.
Б.Г. Естественно. А Ангел - ты сам. Если уж ты разделяешь на плюс и минус, дойди до конца, где плюс и минус опять не будут существовать. То же самое короткое замыкание. Дерево жизни - не дуальное познание мира, к нему способны очень немногие. Дерево Познания Добра и Зла по определению - дуализм. Мужчина и женщина. Если ты идешь этим путем, то в итоге ты либо на полпути коротишь все, либо проходишь до конца. А там уже ничего нет. Как говорят в Японии, старухи - самые совершенные учителя дзен. Им уже нечего терять. Как только тебе в этом мире нечего терять, как только ты выгораешь, как пепел... Лао Дзы писал, что у совершенного сердце выгоревшее, как уголь. Как в «Дороге 21», твои глаза, словно пепел. Ты видишь только то, что есть. Ты уже не видишь ни хорошего ни плохого. Ты весь сгорел, как дерево. До пепла. В пепле нет суждения. В нем нет субстанции. Значит ты опять все видишь как есть. Но ты прошел этим путем. Как справедливо заметил Розанов, люди лунного света сразу приходят туда. Получается, что весь этот мир - обходной путь. Люди лунного света этого не испытывают. Система тибетского буддизма Ваджраяна основана на том, что ты проходишь дорогу на самой большой скорости, какая только может быть. За счет скорости ты пролетаешь над ямами. А на медленной скорости ты бы остался в яме. Это любой водитель знает. На хорошей машине ты проскочишь, а на плохой сломаешь подвеску. Буддизм использует все страсти, весь накал, всю полярность, чтобы закоротить все в самый подходящий момент. Ты закорачиваешь и выходишь. Не все люди бесполые.
О.С. Но монах не бесполый. Он несет в себе два пола.
Б.Г. Бесполый - это и есть обоеполый и превзошедший пол. Они проходят этот путь на огромной скорости ничего не жалея.
Тебе бы почитать книги Ошо.
О.С. Я читала «Оранжевую книгу» и что-то еще.
Б.Г. Жена сейчас читает Ошо.
О.С. Очень хочется познакомиться с Вашей женой. Чувствую ее присутствие в Ваших песнях.
Б.Г. Естественно.

О.С. Весь последний год мы с моим другом спорили об Адаме и Еве. Был там грех, не было... Однажды он прочитал мне рассказы Зощенко о женщинах. Он читал очень артистично. И вдруг я поняла, что за кажущимся цинизмом Зощенко скрыта какая-то личная трагедия. Некоторое время спустя он приносит «Повесть о разуме». Я нахожу подтверждение своим догадкам.
Б.Г. Да.
О.С. Кроме своих проблем, Зощенко описывает сомнения и терзания Гоголя, многих хорошо известных людей. Они не сумели достичь гармонии в отношениях с женщиной. Они страдали, болели, умирали, будучи физически здоровыми. Я нашла статью Гоголя «Женщина». Мне нравиться его слог, его мысль. Я понимаю, что Гоголь знал космогонию. Постепенно я начинаю понимать сакральный смысл ребра Адама. Женщина - часть Мужчины. Мы реализуемся на выбранном нами дуальном пути только когда приходим к осознанию этой тайны.
Появляется «Лилит». Я понимаю, что права. Этот унисон... Забавно.
Б.Г. Вектор стоит вот так.
Если ты хочешь более анекдотического подтверждения, сравни последний альбом Rolling Stones и Дилана. Одно и то же. Когда они оба вышли, я был в Штатах и писал «Лилит». Я с ног свалился. Одно и то же. Только они, будучи людьми постарше, уже поддались на депрессию, а я фиг поддамся. Пока живой не поддамся.
О.С. С песнью «Тень» у меня связаны очень личные переживания. Но помимо их, я слышу христианскую тему.

Исцеление тенью. Мазаччо, ~1426-1427 гг

Б.Г. Я вчера смотрел какой-то очередной голливудский фильм. В нем была дико странная фраза, что есть Троица, а есть четвертый. Брат Христа. Антихрист. Я был сильно удивлен. Полная чушь.
М.Б. Почему?
Б.Г. Антихрист не является братом Христа.
О.С. Бог есть свет, и в Нем нет никакой тьмы.
Б.Г. Да.
О.С. У фотона нет античастицы.
Б.Г. За неимением знаний в этой области, я воздержусь от комментариев.
Поскольку человек выбрал путь дуализма, то у любого человека есть тень. Что такое тень - сумма его негативной кармы. Мы склонны называть это антихристом, бесом, кем угодно. Пока мы не поймем, что мы и наша карма - одно и то же. Мы сами это сделали. Нелепо ограбить банк и говорить: «Я не делал этого». Нужно говорить: «Да, я ограбил банк. Деньги понадобились. Извините.»
О.С. Так получилось.
Б. Г. Я хотел этого. Я это сделал.
Есть совершенно гениальная книга Урсулы Ле Гуин «Волшебник...»
В.С. «Волшебник Земноморья»?
Б.Г. Да. Вся первая книга про это. Человек столкнулся со своей тенью и стал бегать от нее. Она за ним. Учитель сказал ему: «Перестань убегать - Иди на нее». Он пошел на свою тень. Он поймал ее, впитал ее в себя - и стал полноценным..
Как только человек понимает, что все враждебное в мире - это проекция себя самого, любимого, он открывает большую тайну. Все, что мы видим в мире - это мы сами. Мы не видим ничего, что нами не является. Все, что дает нам мир - это зеркало отношения того, что есть внутри.
О.С. Именно так я приняла фильм Тарковского «Зеркало».
Б.Г. Правильно. Мы не видим в мире ничего, что нами не является. все, что дает нам мир - это зеркальное отражение всего, что есть внутри. Маги это понимают очень хорошо. Маги с этим работают. Все, что ты сделал, немедленно получай. Сделал хорошее - получай хорошее. Сделал плохое - получай плохое. Instant karma.
О.С. Тарковский чем-то близок Вам?
Б.Г. Нет. Но мне близка его эстетика.
О.С. Когда я решила написать о Вас, я поняла, что писать от своего имени не могу. И составила статью из цитат.
Первая статья называлась «Откуда этот редкостный напев». Я опубликовала ее в местном издании. Под видом сокращения объема, журналистка беспощадно исправила очень многое. А я пошла на поводу.
Б.Г. Как говорил Павел: «Живущий не от мира сего, не должен идти на поводу». Для таких вещей есть Internet.
О.С. Боялась обжечься второй раз. Некоторое время я присматривалась к «Планете».  Мне понравилось у них.
Б.Г. Знаешь, Ольга, ты это делаешь исключительно для себя.
О.С. Вы правы.
Б.Г. То, чем мы занимаемся, не имеет никакого смысла. Может быть, кому-то это нужно.
В.С. Значит имеет смысл?
Б.Г. Имеет смысл то, что не имеет смысла.

От дыма сигарет, свеч, от благовоний периодически срабатывает пожарная сигнализация. Марк спускается к портье и просит отключить ее на время.

О.С. И все же, перед тем, как начать писать о Ваших песнях были сомнения. А можно ли?
Б.Г. Как сказал один мой знакомый лама: «Стесняющийся не добивается просветления».
О.С. Уже не стесняюсь. Ошибаться неприятно, но я могу себе позволить признать ошибки и даже посмеяться над собой.
Т.Ш. Почему стесняющийся не достигает просветления? Его что-то стесняет, не отпускает?
Б.Г. Он противопоставляет себя Истине. Он считает, что он важнее. Это как влюбленность. Когда тебе нужно этого человека, ты будешь стучаться 20 раз, 40 раз, чтобы его достать. Но Истина важнее. Ради Истины ты пойдешь на любые вещи. Если ты идешь на что-то ради мужика, ради Истины ты пойдешь дальше. Это понимают не все. Для большинства людей страсть между мужчиной и женщиной больше страсти к Истине.
О.С. О страсти. Ведь правда, что ощущения, которые сопутствуют страсти между мужчиной и женщиной - это то, что испытывает йог в состоянии Нирваны, белый монах в молитве...
Б.Г. Как говорят в Тибете, пять ядов - суть пять мудростей. Все пять ядов, которые мы испытываем, которые тормозят нас - это чистая мудрость, а мы принимаем ее за яд.
Я прошу прощения, что как человек предвзятый, я все время цитирую выходцев из Тибета.
О.С. Что Вы, нам интересно. Мы затем и пришли, чтобы услышать то, чего не знали доселе. Все это малоизвестно для большинства живых существ.
Б.Г. Ну да. Я отчасти и существую, чтобы перевести одно на другое.
Внутри буддизма есть три ветви. Три колесницы.
Самая простая - Хинаяна. Малая колесница. Это откат от мира, чтобы достичь нирваны. Что такое нирвана? Освобождение. Человек хочет освободиться от колеса рождения и смерти. В идеале он уходит от колеса.
Большая колесница - это Махаяна. Человек понимает, что он освободиться. Но возникает вопрос: «А что станет с моими родителями, с моими друзьями, с моими детьми? Я освобожусь, а они останутся здесь? Как-то не солидно. Что я друзей брошу? Не-е-ет. Я еще буду биться, чтобы они тоже освободились. Последователи Алмазной колесницы - Ваджраяны, высшей колесницы, говорят так: «Я понимаю, что я могу освободиться, но ждать 18-20 лет я не хочу! Я хочу это сделать сейчас! Если для этого нужно повысить скорость с 60 км/час до 180 км/час, я сделаю это. Если будет ГАИ, я разберусь с ГАИ сам. Мне это нужно сейчас! Ждать я больше не хочу.» Он идет на риск. Его мотивация - не потом когда-нибудь, а сейчас. Поэтому все западные люди предпочитают третью колесницу. Они говорят: «Время - деньги. Поэтому нас устраивает возможность спастись в течение этой жизни». Правда, надо сказать, что люди не всегда реально отдают себе отчет в том, что этот путь сопряжен с почти невероятной самодисциплиной и очень большим трудом - в противном же случае практикующий этот путь страшно рискует.
Один йог Тибета угробил в своей юности больше сотни человек, занимаясь черной магией. Потом подумал: «То, что я сделал - очень плохо». Он начал исправлять свой долг. Он стал великим йогом. Когда ученики его спросили: «Учитель, как Вам удалось этого добиться?», он поднял то, что было на нем надето и показал огромные шрамы на заднице. «Можно сидеть в течение двадцати лет на холодном камне и у тебя все это будет. Важно работать.» Можно сделать все в течение этой жизни. Важно работать.
Я уж и забыл с чего мы начали?
М.Б. Пять ядов - суть пять мудростей.
Б.Г. Спасибо.
По поводу ядов и мудрости есть красивый образ. Я сейчас объяснил о трех колесницах.
Идет мимо дерева последователь Малой колесницы. Он знает, что дерево ядовитое. Он думает так: «Лучше я обойду это дерево стороной».
Последователь Большой колесницы говорит: «Я могу обойти это дерево, но те, кто не знают, могут подойти и заразиться. Что нужно сделать? Нужно выкопать это дерево с корнями».
Последователь Алмазной колесницы рассуждает иначе: «Дерево ядовито. Те, кто подходят к нему, заражаются. Это понятно. Я могу обойти это дерево стороной, я могу его выкопать. Но, если подумать, любой яд в небольших дозах - это лекарство. Если понять как это дерево действует, то можно вылечить огромное количество людей.» Алмазная колесница - это то, что преобразует яды в мудрость. Любая страсть. Даже гнев, что угодно. Все можно преобразовать для себя в мудрость. Это самый соблазнительный путь, самый опасный, но самый плодотворный. Он и самый опасный - на нем слишком легко обмануть себя - удовлетворять собственные желания под видом занятия практикой - и понести соответствующую страшную кару от себя же самого
М.Б. И очень диалектичный.
Б.Г. Дорогой Карл Маркс.
О.С. Не правда. Марк похож на сказочника.
Б.Г. Сказочник Карл Маркс.

Мы несколько отвлекаемся. Вспоминаем Андерсена. Вспоминаем Санта Клауса...

О.С. Вы общались с христианскими монахами, что они говорят о страстях? И как трактуют Песнь Песней?
Б.Г. О-о... Это ты лучше у них спроси.

Песнь песней. М. Шагал, 1974 г..

О.С. Когда что-то меняется в сознании и мироощущении, когда бросаешь надоевшую работу и понимаешь, что жить так не интересно, начинаешь много думать. Ответы приходят сами. Но друзья перестают тебя понимать. Даже те, с которыми еще недавно обсуждали книги Шри Ауробиндо. Состояние тотального одиночества. Приходят новые книги, открываются на нужных страницах. Находишь в них подтверждение своим сомнениям. В книгах всегда много правильных слов. Книги скрашивают одиночество.
От околофилософской литературы я пришла к первоисточникам. А затем к изрядно забытым наукам. К физике, математике. Я, конечно, понимаю, что математика - царица. Взять, хотя бы, теорию множеств - чем ни модель Вселенной. А функции - система отношений, иерархия... Но математика, как иностранный язык. Нет практики - забывается.
Б.Г. Это так.
О.С. Физика вокруг. К ее закономерностям можно прийти самому в любое время. Но для большинства людей, занятых ценами на рынке, проблемами на службе и т.д. в подобном увлечении видится психическая неустойчивость.
Б.Г. Вопрос в том - что такое психическая устойчивость. Это закрепленность в определенной модели мира. В той модели, к которой человек привык. Когда смещается модель мира - она теряет устойчивость. Потеря незыблемости мира - вот что такое грань психической устойчивости. Что приходит потом? Распад мира совсем или перестройка на более стабильную модель. Пока мы не знаем космогонии, мы ничего не значим.
О.С. Изучение космогонии связано с изучением других культур. Хочется видеть мир, о котором невозможно прочесть.
Пару лет назад мы были в Греции. Выбирая маршрут, единогласно сошлись на полуострове Халкидики, чтобы посмотреть Агион Орос (Афонская гора). Ближе, чем на пятьсот метров суда не допускаются. Афон - закрытое монашеское государство.
Б.Г. Да-да, я знаю.
О.С. Ощущение, непередаваемое словами. Упасть в воду. Весь мир становиться чем - то внешним. Земля намоленная. Меня поймет только тот, кто испытал это. Слова бессильны.
Б.Г. Слова могут быть неточными. Надо быть очень открытым, чтобы почувствовать все это. Иногда почувствуешь и не понимаешь, что это по-настоящему. Если бы мне не подсказали в каких-то местах, что нужно обратить внимание, я бы не заметил. Это ощущение, когда словно исчезает крышка черепа, и ты все так здорово чувствуешь.
О.С. Лучше не скажешь.
Б.Г. Это ощущение в некоторых местах возникает, в некоторых нет. Бывают места силы и места намоленные. Бывают места, которые могут стать местами силы. Этого можно добиться в любой области.
О.С. Часто пишут, что Вы навещаете Тибет. А где в подобных местах Вы еще бывали?
Б.Г. Понимаешь, на настоящем Тибете я не был никогда. А в Непал все переселились 15-20 лет назад. Как место Непал - обычная страна. Но там есть две великие ступы. Одна сильнее, другая слабее. В Индии есть очень мощное место. Я имею в виду ашрам Сатья Сай бабы. И есть такое место почти в самом Дели. Там все это есть. Мне рассказывали про массу мест, где все это есть. Все уже ушли, а места остаются. Я не везде был. Есть такие места и у нас в России.
То, чем занимается Кастанеда сейчас. Он собирает мед с мест силы. Зачем он это делает? Не знаю.
О.С. А Египет?
Б.Г. В Египте на меня произвела впечатление Долина Царей.

Мы тревожно смотрим на часы. время неумолимо. Скоро утро. Всего не переговорить. Многое остается нетронутым. У Бориса сегодня концерт, и мы понимаем, что ему нужен отдых.

О.С. Есть несколько песен, которые Вы никогда не исполняете на концертах. Например, «14». Почему, если не секрет?
Б.Г. Это не секрет. Это очень хрупкое произведение, состоящее из куплетов и виолончельного соло. Это соло очень трудно исполнить на концерте.
В.С. На «Чубчике» есть сюрприз?
Б.Г. Да.
В.С. Песня о счастье не указана в содержании. Что-то меня подтолкнуло после одиннадцатого номера нажать кнопку.
Б.Г. Это когда покупаешь жене духи и не отдаешь, а ставишь в шкаф. Рано или поздно она их обнаружит.
В.С. Скажем так - сработало.
О.С. Спасибо Вам за интересную беседу. Извините, если что-то было сказано не так.
Мы еще очень мало знаем.
Б.Г. Что ты, Ольга, я тоже знаю совсем немного.

Расставание было не долгим, но трогательным. С утра я отправилась искать цветы. Как на грех, в магазинах были только удивительно пошлые образцы голландского производства. В голове крутилась фраза славного Дона Хуана: «Ты и я просто дураки. Мы так похожи!»

Царица Савская, услышав о славе Соломона во имя Господа, пришла испытать его загадками, и пришла к Соломону и беседовала с ним обо всем, что было у нее на сердце. И объяснил ей Соломон все слова ее... И увидела царица Савская всю мудрость Соломона и дом, который он построил... И не могла больше удержаться и сказала царю: верно то, что я слышала в земле своей о делах твоих и о мудрости твоей...
3 Цар 10.3,4,5,6



О.С 14 марта - культовая дата. Славное совпадение. Вы каким-то образом продумываете даты концертов или так получается независимо от Вашей воли?
Б.Г. Это случайно.
О.С. Ни что не случайно.
Б.Г. Ни что.

Посещение Царицей Савской царя Соломона. Пьеро делла Франческа, ок.1460 г.

14 марта началось для нас долгожданной встречей.
Вопросами, приготовленными заранее, не пользуюсь. Разговор складывается сам собой. Благовония, удивительная музыка... Никто не помнит дословно с чего началась беседа.
В комнате под самой крышей нас было пятеро: Борис, я, Вадим Сущинский, Марк Брикман, Татьяна Шулаева.


О.С. Над буквой А, символизирующей название группы, круг. Я знаю, что Вас спрашивали о его значении. Символика круга богата. Но как красиво совпадает описание Ангела с кругом на лбу из священных Таро, №14, символизирующей время. Музыка «Аквариума» существует вне времени. Что для Вас время?
Б.Г. Мы считаем, что время - иллюзия.
О.С. Я споткнулась на карте №14 потому, что, просматривая гостевые книги на различных страницах, интервью, статьи не могу понять истоков полемики вокруг старого и нового «Аквариума». Мне кажется, что, по большому счету, ничего не изменилось.
Б.Г. Одно и то же.
О.С. Идея одна и та же, но она получает развитие. Песни становятся тоньше, чище, сбалансированнее. Любое движение в природе носит возвратно-поступательный характер. Вода в реке все время обновляется, а берега и дно остаются прежними. Стоячая река - не река, болото (как бы это банально не звучало, но это так).

Без названия. С. Дали

Б.Г. Понимаешь, многим людям во время появления «Треугольника» было по 18 лет. Это их молодость.
О.С. Но интересно думать. Можно осмыслить однажды, а что потом?
Б.Г. Не всем людям удобно выходить за рамки их жизненных представлений. "Мне было 18 и было хорошо. Теперь мне 30 и мне плохо. Поэтому я буду слушать то, что слушал, когда мне было 18".
О.С. Это напоминает отца. Его молодость выпала на славные 60-е. Джаз. Армстронг на «ребрах». И он всю жизнь слушал именно эту музыку. Он совершенно не знал новых направлений, новых исполнителей, хотя у него был отменный вкус и чутье стиля.
Т.Ш. Может быть, не хотел.
О.С. Или не хотел. Это не объяснимо.
Б.Г. Когда я разговаривал с Майком и пытался его направить на слушание какой-то музыки более менее современной, он отвечал: «Нет, лучше всего старый рок-н-ролл. Все, дальше я не пойду». Коля Васин, известный битломан. Я приносил ему музыку. Выпив, он говорил: «Отличная вещь!» Потом приходил в себя и говорил: «Нет, вот Beatles - это вещь!» Когда он был маленький, он любил Beatles.
Т.Ш. Люди цепляются к прошлому.
Б.Г. Люди цепляются к временам своей молодости.

Постоянство памяти. С. Дали, 1931


О.С. В 20 лет мы танцевали какие-то определенные движения. Если теперь я приду на дискотеку, мне уже не сделать того, что с легкостью дается моим более юным современникам. Энергия музыки Prodigy не доступна моему телу. Я невольно остаюсь на том движении, которое делала в 17- 20 лет.
Б.Г. Естественно. Оно въелось.
У Гурджиева, в его автобиографии есть смешное место. Он пишет, как попал в какие-то древние храмы, где до сих пор танцуют священные танцы. В них запечатлена история вселенной. Это правда. Не важно, выдумал он или нет. Когда занимаешься танцами, все движения, которые делают ламы, начинают у тебя появляться.. Ты понимаешь, что движения вызывают к жизни определенную форму энергии - а эта энергия является частью каждого живого существа, так же как числовые соотношения в солнечной системе тождественны нотному ряду
(в том числе - не темперированному) и определяют наше ощущение гармонии. Просто, многим милее та форма, которую они воспринимали в 16-20 лет. Люди не гибкие существа. Чтобы сменить форму, надо уничтожить первую матрицу - то, к чему мы привыкли. Надо узнать как это происходит. Это сложно. Не все к этому готовы. Это почти никому не нужно.
О.С. Вспоминаются Стругацкие: «Человечество в целом - слишком стационарная система, ее ничем не проймешь.»
Б.Г. Для этого нужно уничтожить первую матрицу и прийти к матрице открытой. Никто этого не хочет.

В самом начале разговора появляется Марк. Он расставляет свечи, гасит яркий свет.
Борис снимает очки.

О.С. Проблемы с глазами?
Б.Г. Что-то странное. Такой период, когда черные очки носить не просто хочется, они воспринимаются нормально. А я всю жизнь не носил темных очков...
Существует вектор культуры. У человека есть потенциальная энергия, которая в соединении с вектором данной культуры в данное время создает песню. У человека есть энергия плюсовая и минусовая. Но в любом случае, это энергия, которая позволяет вектору лечь на себя., и тогда в данной культуре пишется песня в определенном виде. Поэтому моя религия - Песня. Нет смысла стараться приписывать меня к буддизму, христианству или, скажем, иудаизму... Моя религия - это Песня. Это мой путь к совершенству.
Первоначально все искусство было религиозным. Не было разделения на искусство божественное и мирское. Первоначально - это было произношение хвалы богам, т.е. посылание энергии невидимому и обмен этой энергией. Все теперешние песни - то же самое. Они в любом случае то же самое. Они формулируются также. От самых плохих до самых хороших. Есть люди, которые близки к такому пониманию, есть люди, которые этого просто не принимают. Т.е., когда девушка Линда вместе с Максимом Фадеевым пишут песню «Я ворона» или «Ма-марихуана», или что-то еще - это, все равно, та же самая молитва. Они формулируют то, что у них находится внутри.
О.С. А «Зайка»? Тоже молитва?
Б.Г. И «Зайка». Весь этот пошлый чудовищный бред куплетов компенсируется таким же чудовищным по банальности, но совершенно сориентированным припевом: «Я ночей не сплю, потому что я тебя люблю...»
Если посмотреть песни Beatles от самых ранних, то совершенно очевидно, что лирический герой обращается к теоретической возлюбленной. Возникает вопрос: «А кто возлюбленная?» А возлюбленная - Господь. В любой форме.
О.С. Как у Данте. Знаете, я раньше не понимала сути его Донны. Позже удивилась себе. Донна - это Бог.
Б.Г. Есть еще один ключ ко всему этому. В соответствии с буддистской традицией, настоящий йог-мужчина видит во Вселенной абсолютное проявление женского начала. Для него вселенная - женщина. все, что происходит во Вселенной - это активность женского начала. Он видит в ней Великую Богиню. Поэтому, все что он делает выглядит как взаимодействие со Вселенной. Для женщины-йогини Вселенная представляется мужским началом. Поэтому любая активность, все, что ты делаешь, направлено к Божественному. Просто божественное не имеет определенной формы.
У Beatles обращения даже пола не имеют. Английский язык такое чудо! Там нет разницы в местоимениях. Любая песня Beatles - это молитва.
О.С. Наша дочь, ей скоро исполнится 10 лет, бесконечно слушает «Sgt. Pepper». Как ни странно.
Б.Г. В открытом состоянии сознания «Sgt. Pepper» воспринимается как «Алиса в стране чудес».
О.С. Очевидно, это ее и привлекает. Хотя есть еще один момент. Она любит восточные мотивы.
Б.Г. Восточный мотив идет там как часть викторианской мелодрамы.
Этакий викторианский цирк.
О.С. Карты Таро относят к синтезу алхимии, магии, каббалы, астрологии. По словам Сэн-Мартена, они символизируют систему отношений Бога, человека и Вселенной. Вряд ли я возьмусь за их толкование. Но работая над очерком, я нашла интересное высказывание С.Головина, что битлы в своем альбоме «Sgt. Pepper» поставили памятник человеку, который низводил Бога до дурака и поднимал дурака до Бога. Я, к своему великому стыду, не владею английским в той степени, чтобы уметь на нем думать. Я не могу оценить мудрость «Sgt. Pepper». В нем действительно содержится эзотерический смысл (впрочем, музыка подсказывает, что скорее да, чем нет)?
Б.Г. Очень глубокое замечание. Очень странное и очень глубокое. Карта Таро «Дурак» действительно может быть ключом к раскрытию «Sgt. Pepper». Хотя, «Sgt. Pepper» - как философский камень. Его и раскрывать не надо.

Безумный. П. Пикассо, 1904 г.

О.С. Так, умный он или дурак, этот дурак?
Интересно начинается книга Розанова «Люди лунного света.». Автор приводит монолог деда, который говорит, что человек, понявший все тайны Писания становится блаженным и все равно уже никому ничего не расскажет. Но Павел наставляет: «Cтань безумным, чтобы быть мудрым». В 1Кор говорится, что человек, обладающий знанием, начинает говорить языками. Т.е., его способ выражать свои мысли отличается от привычной речи. Он становится непонятным. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, но Богу.
Б.Г. Другими словами, когда человек пересекает реку и возвращается обратно, он делает все, чтобы его не перепутали с теми, кто еще не пересек реку.
О.С. Лодочник, лодочник...
Б.Г. Нет, лодочник - это немного другое. Просто человек, вернувшийся с того берега специально начинает себя вести, как юродивый в карте Таро.
О.С. Вы считаете, что это умышленно?
Б.Г. Это не нарочно. Я кое-что слышал об этой ситуации. Когда первый раз возвращаешься оттуда и еще не все истрачено, ты понимаешь. что смешивать себя с этим миром ты не хочешь. Поэтому битлы так одевались.
О.С. С Вами было такое: что-то изменилось внутри и друзья перестали узнавать на улицах?
Б.Г. Было. Если ворошить мифологию, так делают все. Будда говорил: «В стране, где все одеваются в черное и зеленое, одевайтесь в красное и желтое».
Я в юности нашивал сзади заплаты с глазами, чтобы меня никто не перепутал. Наших северных шаманов и индейцев захочешь - не перепутаешь. Они специально одеваются по-разному. Я встречался с одной тибетской шаманкой. Она во время работы выглядит очень специфически. Когда она входит в транс, ей нельзя быть, как все остальные. Своим видом она сбивает стереотип. Музыканты на сцене одеваются иначе. Люди должны видеть человека, не похожего на всех.
Когда ты был там и вернулся назад, ты должен выглядеть по-другому.

О.С. Вернемся к языкам. Вы языками говорите? Вольно или невольно?
Б.Г. Ольга, это то, с чего мы начали. Есть вектор культуры.
О.С. Но многие пытаются выстроиться по его направлению. А не получается. Много званных, мало избранных.
Б.Г. Люди не знают, что он есть. Люди ориентируются по тому, что можно. Или им нравится какая-то культурная формула. Эту культурную формулу они освещают сами собой. А должно быть наоборот. Формула дает тебе что говорить. Песни, они все здесь. Их надо только услышать.
У Keith Richards'а такая формула. Он сидит с гитарой и играет несколько часов классику. Постепенно одни аккорды начинают заменяться на другие - приходит новая песня.
Надо прочистить каналы так, чтобы песня пришла сама. Факт тот, что ты песню в любом случае не пишешь. Она приходит.
О.С. Вы правите строки?
Б.Г. Главное ее не записывать, а держать в голове. Неожиданно замечаешь, что со вчерашнего дня строчка изменилась. Постепенно, за какое-то время, песня укладывается.
О.С. В стихах всегда есть что-то мистическое, пророчествующее. Стихотворная форма изложения мысли уникальна. То, что в прозе занимает несколько страниц, в стихах укладывается в одну строку, даже в одно слово. Четверостишье может содержать множество мифов, отголоски разных культур... Причем, стихи начинают жить своей жизнью. Приобретают независимость от автора. Даже автор не всегда понимает весь тайный смысл записанного произведения.
Б.Г. Расскажу классическую вещь. Кельтские барды времен средневековья обучались 21-22 года сидя в темных комнатах подземелья. Ничего не могли записать. Их учили словами. За годы обучения они узнавали несколько мифологий. Все, что они делали потом, вмещало их знания. Есть замечательная книга Р. Грейвса «Белая Богиня». Она, к сожалению, вряд ли когда-нибудь будет переведена на русский язык. Это очень специальная книга.
Р. Грейвс - английский поэт. Он уехал жить на Мальорку. На Мальорке он распутывал тайны письма друидов через мифы. Он пытался расшифровать дошедшие до нас отдельные записи песен этих бардов. Он по-своему расшифровал их. Выяснилось, что тексты такой немыслимой сложности, так много сообщают нам о мире, о том, что есть... «Белая Богиня» читается, как триллер. Это расследование самого существенного в западноевропейской культуре, которая вышла из Средиземноморья и дошла до Атлантики.
Существует вектор западноевропейской культуры, в котором мы живем. Сейчас такое время на земле, когда все эти культуры должны сойтись, чтобы выжить. Поэтому пал Тибет. Он раскинут по миру. Тибета больше нет. Его культура разбрызгана подобно раздавленному яблоку во все стороны и оплодотворяет все остальные культуры. Любая раса, замыкающаяся в себе, как деревня, где все женятся друг на друге через два-три поколения вырождается. Нет притока свежей крови снаружи. Мы (западноевропейская культура и наша) сейчас в таком состоянии, что нужна свежая кровь. Пока мы не выйдем из своей скорлупы, мы будем умирать. Сейчас происходит насильственное оплодотворение западноевропейской культуры всем остальным. Индийская культура испытывает то же самое. Если соединимся, у нас есть шанс...
О.С. В Испании мы посетили театр-музей Дали в Figueres. Многие из его шедевров могли бы стать отличными иллюстрациями к Вашим песням. Было когда-нибудь увлечение творчеством Дали?
Б.Г. Он мне нравится. Интересный художник. Увлечения не было.
О.С. Мое внимание привлекла одна графическая работа. Кроме всего прочего, на ней изображены условно диполи, двойная спираль молекулы ДНК (носителя генетической информации) и разрез древней башни. Архитектура гена повторяет архитектуру башни. Значит, потенциально геометрия гена известна с давних пор. А, может быть, всегда была известна. В таком случае, законы Моисея могли быть изложены языком формул. а не морали. Просто условия были таковы... Жаль, что наука и религия не дружат.
Б.Г. Ольга, мы опять говорим о векторе. Вектор в потенциальном виде содержит все. А его направление все время меняется.
М.Б Все во всем.
Б.Г. Не совсем. Вектор культуры, определенный общим полем языка, фиксирует то, что делают люди, живущие в этой культуре. Но вектор - это всего-навсего парус, который ловит, грубо говоря, направление вселенского ветра. Вселенский ветер идет из одного источника. Можно настроиться на парус или на ветер, можно настроиться на то, из чего дует ветер. На всю сейсмику вселенной.
О.С. Интересно, созвучие идей Кастанеды и Стругацких - это тоже проявление вектора? Стругацкие используют массу слов и понятий, присущих книгам К. Кастанеды. В те времена, когда такую литературу найти было крайне сложно, самиздат передавался из рук в руки, Стругацкие выглядели популяризаторами учения Дона Хуана.
Б.Г. Вектор культуры стоял вот так.
О.С. Значит есть единое знание?
Б.Г. Нет. В Индии другой язык, другая цивилизация.
Вся западноевропейская культура, а Россия относится к ней, находится в одном векторе. Когда человек хочет что-то сказать, он выходит на этот вектор. Как Internet. Вектор возвращается к нему обратно, наполняя энергию смыслом. Проще говоря, энергия человека - это мужское начало. Вектор - женское. Энергия может быть любой. Вектор один и тот же. Поскольку, Стругацкие писали в то же время, что и Кастанеда, поэтому они выражали одно и то же. Rolling Stones и Beatles выражали одно и то же. Вектор чуть изменил направление и у Кастанеды после экстаза первых книг (примерно с 3-4) началось осмысление. Они перестали быть такими захватывающими. Музыка пошла в другую сторону. Стругацкие тоже. Постепенно они стали скучными, а потом перестали существовать. Вся культура зависит от вектора. Он движется очень быстро. Он меняет свое направление два - три раза в десятилетие.
М.Б. Что влияет?
Б.Г. Биологическое время культуры, во-первых. Положение Земли относительно Космоса. А положение Земли зависит от всего, что происходит в большой Вселенной. Вплоть до пролета кометы.
Недавно писали, что в 28 году нового века в нас должен был врезаться астероид. Потом выяснилось, что не врежется.
О.С. Передумал? Кто-то Там передумал?
Б.Г. Это не кто-то Там. Это здесь. Как мне кажется. Конец света должен был быть... Я не помню, когда? Я рассказывал уже. Как-то мне пришло весьма интеллигентное письмо из города, кажется, Анжеро-Судженска, что такого то числа в 8-56 вечера будет конец света.
О.С. Одни говорят - завтра в шесть конец света...
Б.Г. Да-да-да. Мы с друзьями подумали и решили, что конец света нас не устраивает. Нормально. Не будет конца света. Главное, твердо собраться с мыслями.
О.С. Часто в интервью Вы упоминаете Пикассо. Вас привлекает его живопись, или он Вам симпатичен как человек?
Б.Г. Как художник он меня не волнует. Как человек он мне очень нравится.
О.С. Увлекает его оптимизм, стремление к переменам?
Б.Г. Мне понравилась одна его фраза по поводу дерева: «Все пытаются понять мои картины, попробовали бы понять дерево. Почему оно растет?»
О.С. Вместе с попытками понять Вас у меня сложилось особое к Вам отношение. Вы помогли мне почувствовать прелесть сказки об Аленьком Цветочке. Все внешнее, связанное с Вами, не существует для меня. Я не знаю подробностей светской хроники. Не могу с уверенностью сказать что именно Вы играли лет пять назад. Содержание альбома воспринимаю целиком. Обращаю внимание на порядок песен. Например, в американской версии «Лилит» альбом открывает «Последний день Августа».
Б.Г. Это о гибели принцессы Дианы.
О.С. Завершает «По Дороге в Дамаск». Видение Савла доказывает факт Воскресения... А родился Иисус Христос в дни правления императора Августа.
Б.Г. Интересно. Можно и так. Я не думал об этом.
О.С. Я побоялась, что мое предчувствие может оказаться ложным. Как в той притче, про зуб собаки. Не стала писать с этой позиции.
Каждая песня в альбоме помогает понять предыдущую или последующую. Примерно так я читаю Евангелие. Можно послушать «Сестру», «Летчика» или что-то еще, но если я иду глубоко - высоко, то слушаю альбом полностью. Иногда часами, а наизусть, от и до, не помню. Чтобы новый альбом стал моим, знаю - потребуется некоторое время. Эта музыка воспринимается мной не так, как все остальное вокруг.
Случались моменты, когда что-то я не принимала. Мне тоже было 17, я тоже была категоричной в суждениях. Но по большому счету, я не видела внешнего. Я не была слепа. Я не хотела видеть то, что считала не важным. Я пришла к Вам изнутри. Это другая категория любви. Ничто не играет роли. Ни возраст, ни общественное положение. Вот она, мудрость Аленького Цветочка.
М.Б. Сказка ложь, да в ней намек...
Б.Г. В сказках, которые сохранились, есть смысл, скрытый от постороннего глаза. То же самое, что тибетские ламы. Тебе не важно старый он или молодой.
О.С. Возраст - ничто, очень относительная вещь - возраст.
Б.Г. Возраст работает наоборот. Чем старше человек, тем больше он знает. Тем он интереснее.
О.С. К сожалению, не всегда.
Б.Г. Я имею ввиду людей, которые работают. Эти люди чем старше, тем интереснее.
О.С. Я осознала, что для буквального, а не только на уровне интуиции, понимания Ваших песен надо очень много знать. Должен появиться какой-то внутренний переводчик, чтобы начать думать на языке песен. Мало трепаться - хорошая песня, плохая песня...
Б.Г. Бессмысленно.
О.С. Бессмысленно. Надо знать, надо думать. А когда включается сознание, бывает и ночь не спишь...
Б.Г. Есть простой образ. Когда ты любишь человека, ты хочешь знать о нем все. Вот растет мальчик, который любит Beatles. Мальчик хочет знать про Beatles все: какие у них пуговицы, что они едят на завтрак... Поэтому когда ты влюблена во Вселенную, естественно, все суждения по поводу вселенной начинают иметь смысл. Если мальчик влюблен во Вселенную, она становится для него Великой Богиней. Он хочет знать все про Великую Богиню, все про Вселенную. Поэтому быстро отметается вся шелуха. Ты прибегаешь к тому, что самое важное. Ты идешь к людям, которые беспристрастно влюблены в то же самое. Тебе интересно что они думают по этому поводу, пройдя какой-то путь. Поэтому измышления доктора Иванова из города Тамбова, который придумал систему йоги тебе не важны.
О.С. Нет.
Б.Г. Тебе важна система взаимоотношений, в которой все влюблены в одно и то же на протяжении 1,5 тысяч лет. Это уже серьезно. Эти люди уже знают о чем идет речь. Многие так приходят к тибетскому буддизму, потому что в бытовом христианстве все стоит на очень шатком основании. Считается, что святые отцы знали о чем идет речь.
О.С. Думаю, что не всегда.
Б.Г. Я читал много святых отцов-пустынников, сирийских, египетских. Сказано много хорошего. Если прочитать все это непредвзято, можно найти полное соответствие между словами христианских отшельников и аскетов Тибета.
О.С. Мне кажется, все это есть и в Библии.
Б.Г. Но в Библии все настолько вырвано из контекста, настолько скупо, что можно интерпретировать и так, и так. Как ты хочешь, так и интерпретируешь.
О.С. Может быть, это отчасти связано с тем, что Библия много всего пережила на своем веку.
Б.Г. Как справедливо замечают, на каждом Соборе из Библии что-то вырезалось.
О.С. Но «Песнь Песней» дошла. И это самое непонятное для меня.
Б.Г. Глубочайшая тайна.
О.С. Христианство не признает реинкарнации, а Павел говорит: «Не умрете, но изменитесь». Так ведь это оно и есть. Это канонизировано. Значит какое-то знание сохраняется..
Б.Г. Я читаю все православные брошюры, которые мне попадаются. Когда читаешь, поневоле встаешь на точку зрения того, кто пишет. Дебатировать с ними мне не интересно. Мне интересно знать что они думают. Читая, я понимаю, что как мне, так и всем остальным, на самом деле, глубоко наплевать на реинкарнацию. Мы говорим сейчас о бардо от нашего рождения до нашей смерти. Что будет после? Нас не волнует. Понятно, что мы не исчезнем. Но даже это нам не важно. Важно что мы успеем сделать в течение этой жизни. Как назвать то, что будет после? Все, что говорит православное писание - это рождение в чистых мирах. В буддизме - мир этого будды, другого будды. Они все известны. Православное и тибетское писание совпадают слово в слово. Одно и то же. Поэтому, когда говорится о перерождении или рождении в раю... Здесь мы ходим в туалет, мучаемся с похмелья, рождаем детей. Ну и что? Что нам с того, что будет дальше? Важно определить вектор того, что нам делать сейчас. Что приносит нам хорошее, что приносит нам плохое? Где мы делаем хорошее, где мы делаем плохое? Это в любой системе одинаково. Что у иудеев, что у мусульман, что у православных, что у тибетцев.
О.С. Как Вы думаете, почему Ислам стал таким воинствующим? Иисус Христос тоже пришел с мечом и огнем. Разве джихад не должен быть духовным, разве это не внутреннее состояние?
Б.Г. Пророка Магомета спросили: «Каким должен быть джихад?» Он сказал: «Джихад должен быть внутренний».
О.С. ...но мусульмане воюют.
Б.Г. Магомет сказал: «Если не получается внутренний, тогда уж... Хотите воевать, воюйте.»
О.С. Ислам близок Вам?
Б.Г. Я не мог понять его и относился негативно, пока не начал читать о суфиях. Среди суфиев, судя по книгам, встречаются весьма совершенные и полностью святые. На самом деле, к суфиям меня подвинул Виктор Пелевин.

Кружащиеся дервиши - суфии изображают происходящее по спирали путешествие духа к божественному знанию.

О.С. А Коран?
Б.Г. Коран я читал с другой целью. Меня интересовал царь Соломон. Я нашел все, что меня интересовало. Очень подробно Коран не читал. Коран - часть религии.
Илья Кормильцев рассказывал, что провел некоторое время с мусульманами. С обычными людьми, в селениях. Не с террористами, ведущими джихад. Говорит - замечательные люди. Ислам - то же самое, что и любая другая религия.
О.С. В свое время я долго искала Коран. А когда начала читать, то обнаружила полную аналогию с Библией и мне стало скучно. Я ожидала найти нечто новое.
Б.Г. Так везде одно и то же. Только приспособлено к собственным условиям.
О.С. В этом смысле Библия мне роднее.
Б.Г. А до меня тибетские вещи доходят еще лучше.
О.С. К сожалению, у меня мало литературы по буддизму. Я ориентируюсь в буддизме весьма интуитивно. Хотя знаю, что мне это тоже подходит.
Б.Г. Вышли в свет две книги моих переводов. Марк, мы взяли книги?
М.Б. Да.

Чокьи Нима Ринпоче. Путеводитель по жизни и смерти.
(перевод с английского  Б.Гребенщиков), Санкт-Петербург. 208 стр. Изд-во «Ясный свет», 1995

Тулку Ургьен Ринпоче. Повторяя слова Будды. (перевод с английского С.Селиванов, Б.Гребенщиков), Санкт-Петербург. 132 стр. Изд-во «Ясный свет», 1997

О.С. Считается, что человек должен пребывать в какой-то определенной духовной системе. Путать эгрегоры нельзя. В этом есть ограничение, а значит какая-то неполноценность. Но, с другой стороны, встречала массу людей, которые выхватывают из одной религии сексуальную свободу, потому что это приятно; из другой - джихад, который на их взгляд узаконивает некоторую жестокость; из христианства - покаяние, потому что это удобно - можно грешить и каяться... Таким образом, все смешав, живут нигде. Думая о своем месте, понимаю, что для меня все религии равноценны, мне больше подходит ВЕЗДЕ.
Б.Г. Тут вопрос на нескольких уровнях.
Первый, по поводу смешения культур. Когда русский приезжает заграницу и, особенно в Нью-Йорк, то прожив несколько лет, он набирает много слов из другой культуры. Возникают колоссальные анекдотические ситуации, как в том анекдоте про лафатный чиз (low fat cheese в творческой обработке аборигенов Брайтон Бича). Когда люди не овладевают своим языком в достаточной степени, они начинают привлекать слова из других языков, как будто на своем языке этого нет. Все есть. Привлекая слова из другой культуры, ты отчасти теряешь свой язык. Тебе хочется сказать что-то важное, а ты мешаешь слова из двух-трех языков и не достигаешь цели. Потому что цель языка - заставить тебя пройти весь этот язык до конца, выразить на нем все. Когда одно слово ты привлекаешь отсюда, другое отсюда, тебе кажется, что ты передаешь что-то, но тебя никто не понимает. То же самое с эгрегором. Пока ты живешь в одном эгрегоре нужно уметь общаться на его языке. Чтобы сказать не для кого-то, для себя. Пока ты выражаешь, Бог тебя понимает. Как только ты мешаешь слова из двух-трех языков, Боги сходятся и говорят: «Что он хотел сказать? Одно слово твое, другое мое, третье еще чье-то...»
О.С. Но Богу всякое слово известно.
Б.Г. Богу-то известно. Важно, чтобы тебе было известно. Слова существуют, чтобы ты понимала о чем говоришь. Важно сформулировать. Как только ты меняешь культуру, ты не формулируешь. Ты, как бы делаешь вид, что формулируешь. Ты закрываешь дыры в своем сознании. Получается сплошной лафатный чиз. То же самое с любой другой культурой. Нужно уметь сформулировать это на своем языке. Если ты знаешь два-три языка - это отлично. Я сейчас перевожу книгу. Пытаюсь не оставить ни одного слова непонятным. Я хочу, чтобы все, что сказано, кроме нескольких специальных терминов, звучало по-русски.
Когда умеешь сформулировать, то доходишь до сути. А дальше можно строить как угодно. Это созвучно писаниям Библии. Важно умереть и родиться вновь. Умереть, чтобы твой эгрегор распался целиком. Важно дойти до того берега и вернуться обратно. А когда возвращаешься обратно, ты уже знаешь суть, которая невыразима ни на одном языке. Важно дойти, а не делать вид, что ты там был. Важно уничтожить логическое мышление, как в буддизме. Ты замыкаешь накоротко сознание и видишь суть. После этого можно выстраивать все заново.
О.С. Вот и еще один смысл Аленького Цветочка.
Б.Г. Вся история человечества заключена только в этом. Ты умираешь, уходишь туда и возвращаешься вновь. Важно перестроить систему сознания.
М.Б. Весь мир... мы разрушим, до основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...
Б.Г. Совершенно верно, как ты правильно заметил, даже большевики понимали это.
О.С. После предоставления жилплощади на Планете для Bhoga я получила один интересный вопрос: «Как Вы думаете, почему Бог насадил в Эдеме два дерева, Дерево Жизни и Дерево познания Добра и Зла?»
Б.Г. Ну?
О.С. Этот вопрос меня долго преследовал. Я стала перечитывать Библейские словари. Есть информация, что дерево одно. Перечитала это место в Библии. Разные деревья. У Дерева Жизни Ангел приставлен...
Эгрегор - это своего рода выбор. Человек может родиться в каком-то эгрегоре, может выбрать эгрегор сам. А по существу есть только два главных выбора духовного пути. Это Дерево Жизни и Дерево Познания Добра и Зла.
Б.Г. Что такое Дерево Жизни? Это Суть. Это Суть, которая невыразима. Дерево Познания - это уже двоичная система. Добра и Зла. Да и нет. Плюс и минус.
О.С. Диполь. Мужчина и женщина.
Б.Г. Хорошо и плохо. Это дуализм. Пока существует Дерево Познания, Дерево Жизни тебе недоступно.
О.С. У меня возникли простые ассоциации. Человек, вкусивший от Дерева Познания, это человек, избравший мирской путь.
Б.Г. Дуалистическая система.
О.С. Мужчина и женщина, которые идут к Богу через единение.
Б.Г. Через союз. Плюс и минус совмещаются.
О.С. У Ромена Ролана есть произведения «Жизнь Рамакришны», «Жизнь Вивекананды». И Рамакришна, и Вивекананда идут к совершенству. Но Рамакришна - монах в миру. Его ученик ведет мирской образ жизни. Он женат. Он живет обычной человеческой жизнью, и тоже достигает цели. Для меня Дерево Жизни - прообраз монашеского пути. Дерево Познания - мирской путь. Настоящий монах, белый монах, несет в себе гармонично два начала - мужское и женское. Ведь есть такие чистые натуры, которым дана Высшая Любовь.
Б.Г. Люди лунного света.
О.С. Таким образом, Бог, приведя людей в Эдем дал им право на выбор и предупредил, что вкусив от Дерева Познания, они будут простыми смертными. Их не обойдут болезни, лишения. Добро и зло. Но можно выбрать Дерево Жизни Вечной. Если же вкусил добра и зла, Ангел не допустит тебя до этого Дерева, пока ты не пройдешь свой путь до конца.
Б.Г. Естественно. А Ангел - ты сам. Если уж ты разделяешь на плюс и минус, дойди до конца, где плюс и минус опять не будут существовать. То же самое короткое замыкание. Дерево жизни - не дуальное познание мира, к нему способны очень немногие. Дерево Познания Добра и Зла по определению - дуализм. Мужчина и женщина. Если ты идешь этим путем, то в итоге ты либо на полпути коротишь все, либо проходишь до конца. А там уже ничего нет. Как говорят в Японии, старухи - самые совершенные учителя дзэн. Им уже нечего терять. Как только тебе в этом мире нечего терять, как только ты выгораешь, как пепел... Лао Дзы писал, что у совершенного сердце выгоревшее, как уголь. Как в «Дороге 21», твои глаза, словно пепел. Ты видишь только то, что есть. Ты уже не видишь ни хорошего ни плохого. Ты весь сгорел, как дерево. До пепла. В пепле нет суждения. В нем нет субстанции. Значит ты опять все видишь как есть. Но ты прошел этим путем. Как справедливо заметил Розанов, люди лунного света сразу приходят туда. Получается, что весь этот мир - обходной путь. Люди лунного света этого не испытывают. Система тибетского буддизма Ваджраяна основана на том, что ты проходишь дорогу на самой большой скорости, какая только может быть. За счет скорости ты пролетаешь над ямами. А на медленной скорости ты бы остался в яме. Это любой водитель знает. На хорошей машине ты проскочишь, а на плохой сломаешь подвеску. Буддизм использует все страсти, весь накал, всю полярность, чтобы закоротить все в самый подходящий момент. Ты закорачиваешь и выходишь. Не все люди бесполые.
О.С. Но монах не бесполый. Он несет в себе два пола.
Б.Г. Бесполый - это и есть обоеполый и превзошедший пол. Они проходят этот путь на огромной скорости ничего не жалея.
Тебе бы почитать книги Ошо.
О.С. Я читала «Оранжевую книгу» и что-то еще.
Б.Г. Жена сейчас читает Ошо.
О.С. Очень хочется познакомиться с Вашей женой. Чувствую ее присутствие в Ваших песнях.
Б.Г. Естественно.

О.С. Весь последний год мы с моим другом спорили об Адаме и Еве. Был там грех, не было... Однажды он прочитал мне рассказы Зощенко о женщинах. Он читал очень артистично. И вдруг я поняла, что за кажущимся цинизмом Зощенко скрыта какая-то личная трагедия. Некоторое время спустя он приносит «Повесть о разуме». Я нахожу подтверждение своим догадкам.
Б.Г. Да.
О.С. Кроме своих проблем, Зощенко описывает сомнения и терзания Гоголя, многих хорошо известных людей. Они не сумели достичь гармонии в отношениях с женщиной. Они страдали, болели, умирали, будучи физически здоровыми. Я нашла статью Гоголя «Женщина». Мне нравиться его слог, его мысль. Я понимаю, что Гоголь знал космогонию. Постепенно я начинаю понимать сакральный смысл ребра Адама. Женщина - часть Мужчины. Мы реализуемся на выбранном нами дуальном пути только когда приходим к осознанию этой тайны.
Появляется «Лилит». Я понимаю, что права. Этот унисон... Забавно.
Б.Г. Вектор стоит вот так.
Если ты хочешь более анекдотического подтверждения, сравни последний альбом Rolling Stones и Дилана. Одно и то же. Когда они оба вышли, я был в Штатах и писал «Лилит». Я с ног свалился. Одно и то же. Только они, будучи людьми постарше, уже поддались на депрессию, а я фиг поддамся. Пока живой не поддамся.
О.С. С песнью «Тень» у меня связаны очень личные переживания. Но помимо их, я слышу христианскую тему.

Исцеление тенью. Мазаччо, ~1426-1427 гг

Б.Г. Я вчера смотрел какой-то очередной голливудский фильм. В нем была дико странная фраза, что есть Троица, а есть четвертый. Брат Христа. Антихрист. Я был сильно удивлен. Полная чушь.
М.Б. Почему?
Б.Г. Антихрист не является братом Христа.
О.С. Бог есть свет, и в Нем нет никакой тьмы.
Б.Г. Да.
О.С. У фотона нет античастицы.
Б.Г. За неимением знаний в этой области, я воздержусь от комментариев.
Поскольку человек выбрал путь дуализма, то у любого человека есть тень. Что такое тень - сумма его негативной кармы. Мы склонны называть это антихристом, бесом, кем угодно. Пока мы не поймем, что мы и наша карма - одно и то же. Мы сами это сделали. Нелепо ограбить банк и говорить: «Я не делал этого». Нужно говорить: «Да, я ограбил банк. Деньги понадобились. Извините.»
О.С. Так получилось.
Б. Г. Я хотел этого. Я это сделал.
Есть совершенно гениальная книга Урсулы Ле Гуин «Волшебник...»
В.С. «Волшебник Земноморья»?
Б.Г. Да. Вся первая книга про это. Человек столкнулся со своей тенью и стал бегать от нее. Она за ним. Учитель сказал ему: «Перестань убегать - Иди на нее». Он пошел на свою тень. Он поймал ее, впитал ее в себя - и стал полноценным..
Как только человек понимает, что все враждебное в мире - это проекция себя самого, любимого, он открывает большую тайну. Все, что мы видим в мире - это мы сами. Мы не видим ничего, что нами не является. Все, что дает нам мир - это зеркало отношения того, что есть внутри.
О.С. Именно так я приняла фильм Тарковского «Зеркало».
Б.Г. Правильно. Мы не видим в мире ничего, что нами не является. все, что дает нам мир - это зеркальное отражение всего, что есть внутри. Маги это понимают очень хорошо. Маги с этим работают. Все, что ты сделал, немедленно получай. Сделал хорошее - получай хорошее. Сделал плохое - получай плохое. Instant karma.
О.С. Тарковский чем-то близок Вам?
Б.Г. Нет. Но мне близка его эстетика.
О.С. Когда я решила написать о Вас, я поняла, что писать от своего имени не могу. И составила статью из цитат.
Первая статья называлась «Откуда этот редкостный напев». Я опубликовала ее в местном издании. Под видом сокращения объема, журналистка беспощадно исправила очень многое. А я пошла на поводу.
Б.Г. Как говорил Павел: «Живущий не от мира сего, не должен идти на поводу». Для таких вещей есть Internet.
О.С. Боялась обжечься второй раз. Некоторое время я присматривалась к «Планете».  Мне понравилось у них.
Б.Г. Знаешь, Ольга, ты это делаешь исключительно для себя.
О.С. Вы правы.
Б.Г. То, чем мы занимаемся, не имеет никакого смысла. Может быть, кому-то это нужно.
В.С. Значит имеет смысл?
Б.Г. Имеет смысл то, что не имеет смысла.

От дыма сигарет, свеч, от благовоний периодически срабатывает пожарная сигнализация. Марк спускается к портье и просит отключить ее на время.

О.С. И все же, перед тем, как начать писать о Ваших песнях были сомнения. А можно ли?
Б.Г. Как сказал один мой знакомый лама: «Стесняющийся не добивается просветления».
О.С. Уже не стесняюсь. Ошибаться неприятно, но я могу себе позволить признать ошибки и даже посмеяться над собой.
Т.Ш. Почему стесняющийся не достигает просветления? Его что-то стесняет, не отпускает?
Б.Г. Он противопоставляет себя Истине. Он считает, что он важнее. Это как влюбленность. Когда тебе нужно этого человека, ты будешь стучаться 20 раз, 40 раз, чтобы его достать. Но Истина важнее. Ради Истины ты пойдешь на любые вещи. Если ты идешь на что-то ради мужика, ради Истины ты пойдешь дальше. Это понимают не все. Для большинства людей страсть между мужчиной и женщиной больше страсти к Истине.
О.С. О страсти. Ведь правда, что ощущения, которые сопутствуют страсти между мужчиной и женщиной - это то, что испытывает йог в состоянии Нирваны, белый монах в молитве...
Б.Г. Как говорят в Тибете, пять ядов - суть пять мудростей. Все пять ядов, которые мы испытываем, которые тормозят нас - это чистая мудрость, а мы принимаем ее за яд.
Я прошу прощения, что как человек предвзятый, я все время цитирую выходцев из Тибета.
О.С. Что Вы, нам интересно. Мы затем и пришли, чтобы услышать то, чего не знали доселе. Все это малоизвестно для большинства живых существ.
Б.Г. Ну да. Я отчасти и существую, чтобы перевести одно на другое.
Внутри буддизма есть три ветви. Три колесницы.
Самая простая - Хинаяна. Малая колесница. Это откат от мира, чтобы достичь нирваны. Что такое нирвана? Освобождение. Человек хочет освободиться от колеса рождения и смерти. В идеале он уходит от колеса.
Большая колесница - это Махаяна. Человек понимает, что он освободиться. Но возникает вопрос: «А что станет с моими родителями, с моими друзьями, с моими детьми? Я освобожусь, а они останутся здесь? Как-то не солидно. Что я друзей брошу? Не-е-ет. Я еще буду биться, чтобы они тоже освободились. Последователи Алмазной колесницы - Ваджраяны, высшей колесницы, говорят так: «Я понимаю, что я могу освободиться, но ждать 18-20 лет я не хочу! Я хочу это сделать сейчас! Если для этого нужно повысить скорость с 60 км/час до 180 км/час, я сделаю это. Если будет ГАИ, я разберусь с ГАИ сам. Мне это нужно сейчас! Ждать я больше не хочу.» Он идет на риск. Его мотивация - не потом когда-нибудь, а сейчас. Поэтому все западные люди предпочитают третью колесницу. Они говорят: «Время - деньги. Поэтому нас устраивает возможность спастись в течение этой жизни». Правда, надо сказать, что люди не всегда реально отдают себе отчет в том, что этот путь сопряжен с почти невероятной самодисциплиной и очень большим трудом - в противном же случае практикующий этот путь страшно рискует.
Один йог Тибета угробил в своей юности больше сотни человек, занимаясь черной магией. Потом подумал: «То, что я сделал - очень плохо». Он начал исправлять свой долг. Он стал великим йогом. Когда ученики его спросили: «Учитель, как Вам удалось этого добиться?», он поднял то, что было на нем надето и показал огромные шрамы на заднице. «Можно сидеть в течение двадцати лет на холодном камне и у тебя все это будет. Важно работать.» Можно сделать все в течение этой жизни. Важно работать.
Я уж и забыл с чего мы начали?
М.Б. Пять ядов - суть пять мудростей.
Б.Г. Спасибо.
По поводу ядов и мудрости есть красивый образ. Я сейчас объяснил о трех колесницах.
Идет мимо дерева последователь Малой колесницы. Он знает. что дерево ядовитое. Он думает так: «Лучше я обойду это дерево стороной».
Последователь Большой колесницы говорит: «Я могу обойти это дерево, но те, кто не знают, могут подойти и заразиться. Что нужно сделать? Нужно выкопать это дерево с корнями».
Последователь Алмазной колесницы рассуждает иначе: «Дерево ядовито. Те, кто подходят к нему, заражаются. Это понятно. Я могу обойти это дерево стороной, я могу его выкопать. Но, если подумать, любой яд в небольших дозах - это лекарство. Если понять как это дерево действует, то можно вылечить огромное количество людей.» Алмазная колесница - это то, что преобразует яды в мудрость. Любая страсть. Даже гнев, что угодно. Все можно преобразовать для себя в мудрость. Это самый соблазнительный путь, самый опасный, но самый плодотворный. Он и самый опасный - на нем слишком легко обмануть себя - удовлетворять собственные желания под видом занятия практикой - и понести соответствующую страшную кару от себя же самого
М.Б. И очень диалектичный.
Б.Г. Дорогой Карл Маркс.
О.С. Не правда. Марк похож на сказочника.
Б.Г. Сказочник Карл Маркс.

Мы несколько отвлекаемся. Вспоминаем Андерсена. Вспоминаем Санта Клауса...

О.С. Вы общались с христианскими монахами, что они говорят о страстях? И как трактуют Песнь Песней?
Б.Г. О-о... Это ты лучше у них спроси.

Песнь песней. М. Шагал, 1974 г..

О.С. Когда что-то меняется в сознании и мироощущении, когда бросаешь надоевшую работу и понимаешь. что жить так не интересно, начинаешь много думать. Ответы приходят сами. Но друзья перестают тебя понимать. Даже те, с которыми еще недавно обсуждали книги Шри Ауробиндо. Состояние тотального одиночества. Приходят новые книги, открываются на нужных страницах. Находишь в них подтверждение своим сомнениям. В книгах всегда много правильных слов. Книги скрашивают одиночество.
От околофилософской литературы я пришла к первоисточникам. А затем к изрядно забытым наукам. К физике, математике. Я, конечно, понимаю, что математика - царица. Взять, хотя бы, теорию множеств - чем ни модель Вселенной. А функции - система отношений, иерархия... Но математика, как иностранный язык. Нет практики - забывается.
Б.Г. Это так.
О.С. Физика вокруг. К ее закономерностям можно прийти самому в любое время. Но для большинства людей, занятых ценами на рынке, проблемами на службе и т.д. в подобном увлечении видится психическая неустойчивость.
Б.Г. Вопрос в том - что такое психическая устойчивость. Это закрепленность в определенной модели мира. В той модели, к которой человек привык. Когда смещается модель мира - она теряет устойчивость. Потеря незыблемости мира - вот что такое грань психической устойчивости. Что приходит потом? Распад мира совсем или перестройка на более стабильную модель. Пока мы не знаем космогонии, мы ничего не значим.
О.С. Изучение космогонии связано с изучением других культур. Хочется видеть мир, о котором невозможно прочесть.
Пару лет назад мы были в Греции. Выбирая маршрут, единогласно сошлись на полуострове Халкидики, чтобы посмотреть Агион Орос (Афонская гора). Ближе, чем на пятьсот метров суда не допускаются. Афон - закрытое монашеское государство.
Б.Г. Да-да, я знаю.
О.С. Ощущение, непередаваемое словами. Упасть в воду. Весь мир становиться чем - то внешним. Земля намоленная. Меня поймет только тот, кто испытал это. Слова бессильны.
Б.Г. Слова могут быть неточными. Надо быть очень открытым, чтобы почувствовать все это. Иногда почувствуешь и не понимаешь, что это по-настоящему. Если бы мне не подсказали в каких-то местах, что нужно обратить внимание, я бы не заметил. Это ощущение, когда словно исчезает крышка черепа, и ты все так здорово чувствуешь.
О.С. Лучше не скажешь.
Б.Г. Это ощущение в некоторых местах возникает, в некоторых нет. Бывают места силы и места намоленные. Бывают места, которые могут стать местами силы. Этого можно добиться в любой области.
О.С. Часто пишут, что Вы навещаете Тибет. А где в подобных местах Вы еще бывали?
Б.Г. Понимаешь, на настоящем Тибете я не был никогда. А в Непал все переселились 15-20 лет назад. Как место Непал - обычная страна. Но там есть две великие ступы. Одна сильнее, другая слабее. В Индии есть очень мощное место. Я имею в виду ашрам Сатья Сай бабы. И есть такое место почти в самом Дели. Там все это есть. Мне рассказывали про массу мест, где все это есть. Все уже ушли, а места остаются. Я не везде был. Есть такие места и у нас в России.
То, чем занимается Кастанеда сейчас. Он собирает мед с мест силы. Зачем он это делает? Не знаю.
О.С. А Египет?
Б.Г. В Египте на меня произвела впечатление Долина Царей.

Мы тревожно смотрим на часы. время неумолимо. Скоро утро. Всего не переговорить. Многое остается нетронутым. У Бориса сегодня концерт, и мы понимаем, что ему нужен отдых.

О.С. Есть несколько песен, которые Вы никогда не исполняете на концертах. Например, «14». Почему, если не секрет?
Б.Г. Это не секрет. Это очень хрупкое произведение, состоящее из куплетов и виолончельного соло. Это соло очень трудно исполнить на концерте.
В.С. На «Чубчике» есть сюрприз?
Б.Г. Да.
В.С. Песня о счастье не указана в содержании. Что-то меня подтолкнуло после одиннадцатого номера нажать кнопку.
Б.Г. Это когда покупаешь жене духи и не отдаешь, а ставишь в шкаф. Рано или поздно она их обнаружит.
В.С. Скажем так - сработало.
О.С. Спасибо Вам за интересную беседу. Извините, если что-то было сказано не так.
Мы еще очень мало знаем.
Б.Г. Что ты, Ольга, я тоже знаю совсем немного.

Расставание было не долгим, но трогательным. С утра я отправилась искать цветы. Как на грех, в магазинах были только удивительно пошлые образцы голландского производства. В голове крутилась фраза славного Дона Хуана: «Ты и я просто дураки. Мы так похожи!»


Лилит. Часть 1. Bhoga
Лилит. Часть 2. Dvandva

по рубрике - по автору - по дате - ссылки - поиск